這一次，朱熹的問題，把趙淳問沉默了。
趙淳臉上浮現出一絲疑惑和不解。
眾人都看出來，五皇子可能回答不上來這個問題。
不過對五皇子的印象，卻大大改觀。
五皇子看起來文文弱弱，平時很少說話，卻沒想到那顆小小的腦袋裡，居然裝了這麼多知識。
他說話也很溫和，就像流水一樣慢慢道來，不急不躁。
而且他說的每一個字，每一句話，都很樸實，沒有任何故弄玄虛，從日常出發，去思考。
這是一個為人真誠而坦率的皇子。
朱熹見趙淳回答不上來，多多少少有些失望。
他從趙淳的辯論中，其實是得到了啟發的。
朱熹其實非常很看重人間的善惡之別。
既然趙淳以另一種論述道出了他對道和器的觀點，朱熹很希望聽聽他對善惡的闡述。
但看樣子，這位皇子恐怕無法給出令人滿意的答案了。
「這還不簡單，善惡都是憑我們自身評斷，必然不是事實。」高俅立刻出來打圓場，維護五皇子的顏面，「我覺得五皇子說的太對了，今日聽完後，如同醍醐灌頂！」
周圍也有少部分人開始應和。
但是大多數人卻沉默無聲。
因為如果善惡真的是主觀的，那世間豈不是沒有衡量惡人的標準了？
這樣天下就會大亂！
這是一個很可怕的問題，想一想就令人毛骨悚然。
「好！今日之辯論，很精彩，按照淳哥兒的說法，朱熹的氣論和天理說，並沒有被證實是錯的，但卻是主觀臆測的。」
上面的趙官家終於說話了。
眾人的心思這才集中起來。
卻見趙官家從龍椅上站起來，一步步走下來。
「朱元晦，你覺得呢？」趙寧走到朱熹面前問道。
「關於主觀臆斷和事實之辯，小民認為五皇子說的有理。」
「好，既然你認為他說的有理，關於善惡的問題，我來回答你。」
趙寧用的是我，而非朕，可見他不想以皇帝的身份參與到這一次的辯論中。
朱熹道：「還請陛下指點一二。」
諸位大臣也都豎起了耳朵，想聽聽趙官家對善惡的看法。
這裡的善惡，顯然已經不是平常人所說的善惡。
趙官家接下來說的話，必然是建立在剛才朱熹和趙淳論道的基礎上了。
趙寧突然問道：「一個人殺了人，他是不是惡？」
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沒想到趙官家一上來就問如此直白簡單的問題。
作為陛下最忠心的臣子，要讓陛下知道自己的存在，那只能搶答咯！
第一個搶答的就是莫儔，他說道：「當然是惡，殺人償命，自古便是天理！」
但孫傅卻說道：「若是有人現在要殺你，但沒有得逞，反而被你殺了呢，這也是惡嗎？」
孫傅的話，無疑讓這個看似簡單的問題，變得複雜起來。
但趙寧卻沒有直接回答，而是又說道：「惡該不該罰？」
「為何？」趙官家又問道。
為何？
這不是顯而易見的嗎！
胡銓說道：「一旦惡行不被懲罰，就會有更多人作惡，因為他人作惡，若你不做惡，就會面臨威脅。」
對胡銓的說法，眾人深以為然。
趙寧說道：「如此說來，惡與善，並非僅僅是個人，而是關乎群體？」
大臣們神色一動，忽然知曉趙官家要說什麼了。
趙寧又問道：「如果一個人因為貪慕朋友的家產和嬌妻，殺了這個對他很好的朋友，這個人是不是惡？」
「必然是惡！」朱熹說道。
「那如果一個人聯合朋友之妻，想要殺掉對自己很好的朋友，被朋友發現後，危急關頭被朋友反殺，這位朋友是不是惡？」
「自然不是惡！」
「為何？」
「如果將這位朋友的行為定義為惡，便要懲罰他，若是懲罰了他，那以後朋友之間豈不是可以隨意加害？」朱熹如實回答道，「若是如此，這世道依然會崩壞。」
趙寧點了點頭，又問道：「如果一個人在街頭無緣無故辱罵路人，他是不是惡？」
「是惡，不過是小惡。」
「小惡與大惡有何區別？」
高俅答道：「小惡止於言語，大惡在於行為。」
趙寧又說道：「那何以制小惡？」
「以德規範小惡。」高俅又說道。
趙官家又問道：「為何？」
朱熹道：「若小惡以法嚴懲，則人人都會違法，如此，法不成法。」
這正是羅從彥的思想，不要因為小過就嚴懲，因為每個人都會犯錯，不要因為大惡而姑息，若是姑息，就會使規則崩壞。
「如此說來，無論是小惡，還是大惡，都不僅僅是個人行為，亦與群體有關？」
眾人面面相覷。
趙寧又問道：「那善呢，為何一個人要行善？」
見高俅都搶答了好幾次了，王宗濋立刻說道：「揚善是利他，更是利己。」
「何解？」
王宗濋又說道：「一個人行善，不與人為惡，是保護自己，避免自己身處險惡之境。」
「如此說來，善也並非僅僅是個人行為，也與群體有關？」
「陛下說的是。」
「那按照諸位剛才的回答，善與惡，都不是簡單的個人行為，都與群體有關，是嗎？」
說到這句話的時候，趙寧的目光看向了朱熹。
朱熹點頭說道：「是的。」
其他人也說道：「陛下所言極是。」
趙寧問道：「我剛才問的幾個殺友的事例，諸位可還有反對的意見？」
眾人沉默片刻。
胡寅說道：「若是貪慕朋友的家產和嬌妻，殺了對自己很好的朋友，這必然的大惡，臣想，任何一個正常人都不會有反對意見，關乎到群體的穩定，必須嚴懲。」
趙寧道：「天下人都這麼認為嗎？」
「都會這麼認為。」
趙寧說道：「那這件事，放在商周時代，和放在我大宋，會有區別嗎？」
「不會有區別，這是大惡。」
「既然善與惡都是與群體利益有關的，那朕要說，善與惡，是天下人共同認為的，達成了共識的，是否有問題？」
眾人腦瓜子抽了一下，才說道：「沒問題。」
「那太陽東升西落，是不是也是天下人達成的共識？」
「是！」
「大惡之行，會不會因為高太尉今日喝多了酒，說不是大惡，就不是大惡了？」
「當然不會。」高俅立刻說道。
「為什麼？」
高俅趕緊解釋：「因為臣說不是大惡，但天下人都認為是大惡，那便是臣的主觀臆斷，未必是真。」
趙寧的目光回落到朱熹身上，說道：「關於善惡是否存在，我說完了。」
朱熹卻說道：「陛下剛才提到商周與我大宋的善惡之別，小民到還有一個疑慮。」
趙寧說道：「你是想說，商周祭祀活人是商周的共識，而我大宋沒有的，這個善惡如何辯論，是嗎？」