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列文沒想到東長如此清晰地闡明了自己的立場，認真回復道：「東長，歷史除了記載了那些帝王權貴們無所不用其極地追求永生的荒誕印記，也記載了祖先們通過展示對造化的堅定信心的虔誠來得到造化對人類的庇護，從而得到永遠生命的案例。」
「好吧，如果按照你說的這種『永生』勉強可以算作人類的理想吧，畢竟它有大家共享的意思。」東長說道。
列文聽罷，又認真思考片刻道：「其實人類對永遠擁有生命的夢想從來沒有停止過，我們追求健康、克服疾病不也是為了延長生命嗎？」
東長想了想，道：「如果你把人類在健康與醫藥方面孜孜不倦求取不斷進步的工作也放到人類的理想這個範疇去表達，這確實可以算是人類對長生不死的夢想幻滅之後的另一種對生命長度的務實追求吧！所以，我基本認同你的觀點。」
列文教授又款款地說道：「在我看來，一直以來人類的終極理想就是獲得永恆的生命而不是其他！從來就沒有比這個更執著的理想，也沒有比這個更吸引人的理想！只是往往世路多岐，人們起初追求的是龍種，最終得到手的卻變成了跳蚤。可是就算人們歷經了千災萬難，也不會在這件事上面吸取哪怕一丁點兒的教訓，只要有一絲一毫的希望，人們還是會不計代價、前仆後繼、孜孜以求。」
「難道這世間就沒有對無限的生命不那麼執著與迷戀的人嗎？」東長抱定要與列文教授抗辯到底的決心，挑釁地盯著他，期待看到教授無言以對的狼狽，他甚至已經在想該如何安慰列文教授對人類的失望呢？
然而他並沒有如期看到一個理屈詞窮的列文，只見教授成竹在胸、滿臉堆笑，似乎在說：我早就猜到你會拐到這條道上狙擊我的觀點，老夫已在此候你多時了。
這大概就是自古以來跟知己老友辯論的樂趣所在吧，一定要在激烈的辯駁之間激發出對方言語的機鋒和那些平日裡深藏在心底不願輕易展露的觀點，不死不休，直至分出勝負。
只見列文款款地說道：「真是巧了，我的學生卡林恰好就是一位像你所說的對持有永恆的生命既不執著也不迷戀的人，他甚至對追求『永恆』這件事本身就抱有一種非常厭惡和鄙視的態度。」
「這個卡林是個什麼樣的人呢？他悲觀厭世嗎？」東長試圖找出教授所舉案例中先天不足的弱點。
「恰恰相反，他是一位非常熱愛生活、對生活充滿激情的年輕人。」列文教授寵溺地說道：「他不僅能造出比人類還要聰明的機器人，還是一個極地探險家、星際旅行者，最關鍵他熱愛科學和真理勝過自己的生命。我們雖名為師生，實際卻是為實現人類生存自由而探究造化神機秘鑰的知己夥伴！總之，我們可都是熱愛生活的正常人，不是什麼悲觀的厭世者。」
「你說的就是那個被人們稱作『機器人造物主』的狂熱的機器人專家嘛？原來他的名字叫卡林？」東長少見地以崇拜的語氣說：「他的機器人學著作裡面有好幾個地方我都沒讀懂，原來他是你的學生，改天幫我約見一下唄？」
「我們每個周末都會聚會，下次聚會你跟我一起，我把你介紹給他們。」列文不假思索地說，不過他很快又想起了倆人的話題還沒結束，繼續道：「我們剛剛聊到『人類的理想』這個話題，你問到有沒有對永生並不痴迷的人，我提到了卡林。其實以人類擁有永恒生命為目標，不外乎有三個層次：最高級的是實現全體人口永遠擁有生命，即共同永生；次一級是少數人口通過特殊修煉成為更高級的生命體而獲得個體永生、或者相當長久地擁有生命，這種個體的永生往往是生命主體通過異化升級為更高級的生命體而獲得異常長久的生命；最低一級的就是那些通過獨霸全體人口的資源而實現自我的永生或長生的那些極少數惡棍。」
「你說的這些其實都只是反映了在追求個體生命長度這個方向和維度的人類的理想。人類的理想何其豐富，豈能只局限在這麼狹隘單一的範疇里？」東長聽到列文的觀點後評論道。
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倆人正激辯間，卡林過來向列文教授請假，卡林還沒張口列文就笑著說道：「喏，有些人真是禁不住念叨，剛剛我正在跟東長提起你，結果連三分鐘都不到你就來了。」
卡林哈哈大笑道：「是嗎！那看來我應該相信洛林柯最近發表的『人與人之間的思念本身也是宇宙間一種相當強的力或者能量』的觀點嘍，之前我和軒轅都認為他這個觀點只是為了無恥地向我們兩個單身漢炫耀他的小嬌妻！」
卡林這番話把東長和列文教授都逗笑了，東長顯然和洛林柯也相熟得很，他笑著說：「卡林你好，考慮到你說的洛林柯炫耀的小嬌妻是持盈小姐，那麼我個人認為她的確值得被炫耀一番！」
卡林和列文教授告好了假，向倆人告別，正要走的時候列文教授的另外兩個學生也來了，軒轅走在前邊，洛林柯跟著他。
他們兩個是來找卡林的，東長和列文教授這三個學生全都熟絡之後，就吩咐人加了茶具又添了新茶，邀請大家重新入座，道：「我和你們的教授正在談論『人類的理想』這個話題，剛好聊到『長生不死』與『永生』面對個體與群體的同與不同的問題，各位優秀的小夥伴們是否有興趣一起來發表些高見，把它聊得更熱鬧些嗎？」
「大家不妨想一想，我們已經有多少年幾乎沒有考慮過我們自身的健康問題了呢？」洛林柯突然有此一問，大家都陷入了沉默。
軒轅忽然以一種大徹大悟的語調打破了短暫的靜默：「咱們今天的這場論壇，該不會成為開啟一個新時代的號角吧？」
卡林沒有什麼參與感，只是捧著茶杯小口啜飲，安安靜靜地陪坐，他根本顧不上考慮他們說的這些問題，他現在滿腦子都是機器人，非機器人的問題在他的頭顱裡面根本沒有資格占有任何內存。
列文教授接過軒轅的話頭道：「軒轅，你說說你想到了什麼時代？」
軒轅並沒有馬上接話，深沉地思考良久，幾次欲言又止，最終開口道：「東長、教授，人類追求生命時間長度的欲望與他們追求財富的欲望相比差別甚大。人們對生命在時間長度上的追求並不是一天天地增長直到慾壑難填，而是隨著對有關自身生命的知識的增長逐步務實。在文明的初時，我們不僅追求個體生命的永生，還時不時地幻想造化能親自將我們所有人一起帶到永生的彼岸。因為這個宏大的夢想委實看不到實現的可能，就轉而降低要求，拼命地追求各種長命的方法，正如我們看到的，人類的歷史命運總是充滿悲愴的色彩，長命也並非易與之事，因而在後來的知識證明了追求兩三倍於正常壽命的長命也不可得的情況下，就放棄了這些不切實際的夢幻，轉而關注在正常生命長度里的健康生存問題了，因而各種與之相關的學問也就產生出來。」
卡林一直都覺得那些刻意追求長壽和永生的人和他們的想法都特別地愚蠢和無聊。他們沒想過嗎，也許死亡才是一種新的開始呢！那麼他自己相信靈魂的存在嗎？
因此當洛林柯平日裡孜孜不倦地研究那些在卡林看來不過是些虛無縹緲的玩意兒的時候，他曾笑嘻嘻地對洛林柯說：「你小心一點兒，有朝一日我的機器人用鐵榔頭敲碎了你那些五百歲的老頭子和老太婆藏在天靈蓋兒里的又不是腦漿子的東西。」
軒轅是一個天生的領袖人物，他經常參與類似人類的理想這樣宏大命題的即興討論。比起人類個體的壽命和永生來，他更感興趣的是人類群體的組織結構和制度的理想。軒轅認為那些長生啊永生啊什麼的都是人類文明幼稚時代的簡單的個體夢想，是對生命簡單直接、單純幼稚的追求。而在文明成熟的時代，擁有成熟智慧的人應該追求更遠大、更有格局的理想，比如我們應該為人類整個族群去設計些更美好的制度和關係。
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軒轅還在津津樂道他對人類制度的設想和在各個制度下通過各種美妙關係的運動變化所構建的人類生活。軒轅是那種經常被自己的所思所想帶到不可自拔的興奮心境裡的人，他十分投入地自說自話：「與受繁雜的各類組織和制度以及錯綜複雜的法律、道德、情感等等關係制約的整個人類社會的理想相比，任何單個個體的奮鬥或理想都不足掛齒。」
卡林雖然是個出色的科學家，但骨子裡卻是個不怎麼講邏輯的人，只要反對或者不是認死理兒地推崇人類個體的永生和畸形的長壽的觀點，他就會把對方認作同道。
卡林聽了軒轅的高談闊論後順嘴問道：「連長生不老或者永生也不能比嗎？」
見卡林這樣問，軒轅很不齒地哂笑道：「任何個體的、單向的存在和錯綜複雜的、多元素多向度的整體存在相比，都不值一提。」
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洛林柯見他們二人一問一答，聊得甚是熱烈，在旁邊笑而不語地看著他們。
東長把這一切都看在眼裡，就問洛林柯：「洛博士，你也把自己的觀點表達出來呀。哪怕是一棵樹都會努力地把自己的頭昂起來想讓太陽看到呢！一個人，尤其是一個年輕人，千萬不要把自己隱藏起來，更應該勇於表達自己的觀點。哪怕你覺得自己的想法不夠成熟，試著說出來，說不定跟大家互動之後，彼此都會得到意想不到的啟發呢！」
洛林柯欲言又止，這副樣子在旁人看來，他應該是有一肚子的觀點，想要為了更準確地表達出來正在大費周章地搜腸刮肚。其實他沒打算掩飾什麼，只是還沒整理好思緒以及該如何清楚地表達出來的語言。
「你們說的這個話題其實我有很認真地思考過，但是沒得出什麼清晰的思路。如果非得說些什麼，我試著說些我近期的思考和感悟吧。」洛林柯字斟句酌地說，一邊回答東長鼓勵自己表達意見的話，一邊又好像對著另外幾個人表述著，請求他們做好準備接受自己將要表達的觀點很可能比較普通的事實。
「『大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養……（兩漢《禮記》）』這段內容是卡林領著我和軒轅在一次星際遠足中夜宿在一個荒涼的石質行星的時候，我們在一個岩石洞穴的內壁上面發現的。它以一種恢宏、美麗的字符文樣被鑿刻在壯觀的岩石峭壁上，在這些組成字符的筆畫的跳躍里，我莫名地感覺到，有說不清的東西衝擊著我的視覺，又有視覺衝擊著我的心臟，使它的脈動不停地變化。當時我們用不同的方法把它們記錄了下來，也好事後相互印證。」洛林柯一口氣說了一大段話。
在語氣停歇的當口，卡林插進來說：「我想起來了，是有這麼一回事。當時我和軒轅也很好奇，還幫他抄寫和描畫來著。」卡林說完停下來看了看軒轅和洛林柯，倆人都點頭肯定他的述說。
軒轅也順勢接過了卡林的話頭繼續補充道：「我們三個分頭向幾個大魔腦發出了提問，希望它們能對這些字符進行解讀，很快我們得到了大魔腦的回覆，它們認為我們提供的東西是非常深奧、有序、具有非凡價值的宇宙信息，但是讓我們等一等，因為他們暫時也解答不了。」
洛林柯又接著說道：「又過了一陣子，總魔腦親自給我發來信息，說了一大通溢美之詞，肯定我勇於探索並能保持赤子般的好奇心，還鼓勵我要永遠不懈地堅持這樣的品德。只是它和另外三個大魔腦都沒能解讀出這個信息。很快軒轅和卡林也告訴我，他們也和我幾乎同時收到了總魔腦發來的親切鼓勵但沒有什麼實質幫助的信息。」
這時許久沒有說話的列文教授終於接話道：「他們也把這個事情告訴了我，能把幾個魔腦難住這件事，讓我們四個人非常開心。既然在有形的物質世界裡解答不了我們心中的疑惑，我們該如何是好呢？」
「後來我們通過多方查找資料終於自己搞清楚了這段話的含義和出處，還把它用我們現在所使用的語言文字的表達方式字斟句酌地翻譯了出來。這段話闡述的真是個奇特的社會理想，估計我們四大部洲範圍內自古以來就沒有人想到過這些。也許是我們離開祖先文明的初始年代太久了，已經忘了古人的初心了吧！」卡林接過列文教授的話。