劉征終於還是決定相信曹操的真誠。不過，曹操是否真的能成為治世能臣？劉征還想考校一番。
「你很懂人心嘛！我承認被你打動了！」劉征對曹操說道：「你既有安邦治國之才，那便問問你，天下熙熙，一盈一虛，一治一亂，這是為何？」
曹操見劉征這麼說，終於安下心來，於是回到座位，說道：
「世人皆言，治亂更迭，乃天時變化，曹操不以為然！我以為治亂之事，本乎兩端。其一，在人君賢不肖與否。君不肖，則國危而民亂；君賢聖，則國安而民治。福禍在君不在天時。其二，治亂之變，根在制度。順時應制，雖亂臣賊子而不得發；錯漏無度，縱仁人君子而不得守。」
這話的意思是國家的治亂變化因素，在於執政者於實行的制度密切相關。執政者固然能夠改變天下大勢，但長治久安的根本，還是在於一個完善並且符合實際的國家制度，二者相輔相成，缺一不可，這種思想已經基本符合現代政治觀念了。劉征沒想到曹操思想竟然這麼超前。
「孟德深有見的！比之於那些經學家們，已然是超然而上了！」
曹操聽到劉征叫自己「孟德」，這顯然已經不同起初的疏遠了，於是更加放鬆的說道：
「今人只知奉孔孟為圭臬，卻不知治國之道，萬有其端。太公釣於渭水，以釣且知國政，治國之術豈獨存於經書之中？」
「敢聞太公高論。」劉征對曹操說道。
「昔太公有言，釣有三權；祿等以權，死等以權，官等以權。緡微餌明，可釣小魚；緡調餌香，可釣中魚；緡隆餌豐，大魚可求。夫魚食其餌，乃牽於緡；人食其祿，乃服於君。故以餌取魚，魚可殺；以祿取人，人可竭；以家取國，國可拔；以國取天下，天下可畢。這便是太公釣漁之論！」
賞罰有度，官食俸祿，捨得功名利祿，自然有人願意盡心竭力。這種道理看似簡單，卻也深奧。姜太公卻能將其於釣魚聯絡在一起，確實了不起，聖人之所以為聖人，便在於見微知著。
「以太公之術，可安天下。天下既安，如何治之？」劉征又問道。
「治天下有三寶！」曹操回答道。
「何為『三寶』？」
「大農、大工、大賈謂之三寶！農不失時，耕不乏力，則谷足，此為民本；工善其事，匠出其新，則器足；賈行天下，商通南北，則貨足。谷足、器足、貨足，三寶各安其處，民乃無怨，君乃無憂。」
曹操能夠把農、工、商三種行業看的如此重要，這絕對是這個時代罕見的！古人多以士、農、工、商分等次，都把「士」當作最重要也是最高的追求，而曹操卻能說出農、工、商才是天下之本，劉征這個現代人也吃了一驚。劉征又問道：
「主政者，該如何行政？」
曹操想了想回答道：「上賢，下不肖，取誠信，去詐偽，禁暴亂，止奢侈。主政者，當知六賊、七害。」
「何為『六賊』？」劉征倒是沒有聽過這種說辭，於是問道。
「夫六賊者：一曰，臣有大作宮室池榭，游觀倡樂者，傷政之德。二曰，民有不事農桑，任氣遊俠，犯曆法禁，不從吏教者，傷政之化。三曰，臣有結朋黨，蔽賢智，障主明者，傷政之權。四曰，士有抗志高節，以為氣勢，外交諸強，不重其主者，傷政之威。五曰，臣有輕爵位，賤有司，為上犯難者，傷功臣之勞。六曰，強宗侵奪，凌侮貧弱者，傷庶人之業。六賊出，國家危。」
為臣者，窮奢極欲；為民者，任俠犯禁；為親者，結黨營私；為將者，不尊上主；為吏者，行賞無度；為豪族者，侮貧侵弱。這六種人，應該極力杜絕。曹操認為這是主政的人必須要看清的事情。
「那何為『七害』呢？」劉征繼續問道。
「七害者：一曰，無智略權謀，而以重賞尊爵之故，強勇輕戰，僥倖於外，主政者慎勿使為將。二曰，有名無實，出入異言，掩善揚惡，進退為巧，主政者慎勿與謀。三曰，朴其身躬，惡其衣服，語無為以求名，言無欲以求利，此偽人也，主政者慎勿近。四曰，奇其冠帶，偉其衣服，博聞辯辭，虛論高議，以為容美，窮居靜處，而誹時俗，此奸人也，主政者慎勿寵。五曰，讒佞苟得，以求官爵，果敢輕死，以貪祿秩，不圖大事，得利而動，以高談虛論，說於人主，主政者慎勿使。六曰，為雕文刻鏤，技巧華飾，而傷農事，主政者必禁之。七曰，偽方異技，巫蠱左道，不祥之言，幻惑良民，主政者必止之。」
這一大段說下來，曹操倒是口若懸河，劉征可費了勁了！好似讀了一大篇言辭詰聱的八股文一樣。
雖然劉征以現代中文系畢業的身份，加上自己這幾年在這個時代的經歷，基本全部能聽懂，但是這麼說話，實在是費勁。之前劉備也是這樣，現在曹操也這麼文縐縐的，看來，以後要把他們的習慣改過來才是。
其實這些人平常情況下並不這麼說話。也是相對比較通俗的。但是畢竟現在都在朝為官，自然似乎有一種身份意識在裡面。就想今天的人一樣，如果是跟高階人士，或者正式場合，往往說話會很莊重嚴謹。但是平常三五狐朋狗友在一起，話里話外卻俗的一塌糊塗。大概這是中國人千年以來的通病吧！
雖然說得很晦澀，但曹操的說法還是很中肯的。劉征心裡暗暗感嘆，這「治世之能臣」果真不只是一句虛言，至少在這一番見地上，劉征還從未聽有人說過，哪怕是如荀彧、陳群等大才。可見曹操的確是名副其實。
「孟德確實大才！你且放心！早晚我會讓你盡展胸中韜略！不過希望你今日說的是真心話！不要做那忘恩負義，不受誓言之徒。」劉征既是誇讚，也是承諾，更是提醒。
「大將軍放心！曹操一言既出，駟馬難追！梟雄之志，今日不復存在了！曹操生三十有七年，今日得遇明主，願死生效之。」
「好！好！好！不過，有一件事，我要告訴你。」劉征說道。
「以後說話不要這麼文縐縐啦！這不跟那些經學腐儒一樣嗎？」
曹操聽了劉征的話，兩人你看看我，我看看你，都哈哈大笑。